#34 – Minimax Mobile Services / Natune – Wenn Lithium-Ionen-Akkus zur Gefahr werden

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen!

00:00:03: Ihr hört nicht ganz ungefährlich, denn Podcast der Fachzeitschrift Arbeitsschutz aber sicher.

00:00:11: Hier sprechen die Macher in der Arbeitsschulbranche das erste Mal über ein Thema, dass ihnen besonders wichtig ist – und das ist nicht ganz gefährlich für euren Host Dick Marbleck und seine Gäste.

00:00:24: Und los geht's.

00:00:33: Herzlich willkommen zu nicht ganz ungefährlich Episode, thirty-four.

00:00:38: Wieder ein Doppel!

00:00:40: Wir sitzen im Weinkorb

00:00:42: und

00:00:43: meine Gäste sind Markus Dumrat.

00:00:46: Wiederholungstäter komme ich gleich noch drauf.

00:00:49: Und Andreas Tutschner erst mal hallo ihr beiden.

00:00:51: Hallo,

00:00:52: freut mich

00:00:53: auch.

00:00:54: Ja wiederholungstäter.

00:00:56: Ich habe natürlich musste nachgucken.

00:00:58: Du hast es wahrscheinlich auch nicht mehr präsent gehabt.

00:01:01: Wir haben uns in der Episode fünfzehn gesehen.

00:01:04: Das ist ziemlich genau zwei Jahre her, die Veröffentlichung war am fünften Mai vierundzwanzig und unser Thema war damals PFAS Und da haben wir richtigen Treffer gelandet mit zwei weil das ist der meist gehörte Podcast dieser Serie.

00:01:22: Da hat das Vierstellige gekratzt mittlerweile und man hat wirklich gesehen dass viele die sich über PFAS informiert haben bei uns gelandets sind.

00:01:32: Noch mal Danke dafür, das war damals im Studio K. Heute sitzt man hier auf der Bühne.

00:01:37: wie gefällt es euch?

00:01:38: Super also gemütliche Atmosphäre fühlt sich direkt wohl.

00:01:41: Tolles Ambiente ja.

00:01:43: Ja zufallstreffer deswegen.

00:01:44: wir haben auch Publikum.

00:01:45: übrigens ja der S-II Verlag sitzt hier unten in dem Publikums die sind so wenige die hört ihr nicht wenn sie applaudieren.

00:01:52: das müsste er lassen.

00:01:54: Unser Thema heute Gefahren, die von Lithium-Ionenakkus ausgehen.

00:01:59: Hab ich mal so grob das Arbeitstitel ... Ich hab ja so die Erfahrung gemacht, dass was dann der eigentliche Titel wird, das finden wir irgendwie hier in unserem gemeinsamen Gespräch.

00:02:12: Aber meine erste Frage oder mein erster Gedanke ist, ist das ein Thema, was unterschätzt wird?

00:02:18: Die Gefahr, die vom Lithium Ionenakus ausgeht?

00:02:21: Definitiv Ja!

00:02:23: Vor allem in den letzten Jahren hat es doch deutlich zugenommen, weil halt einfach auch viele Geräte mittlerweile auf Akku basieren.

00:02:33: Und ich glaube dass das den Leuten nicht wirklich bewusst ist was davon der Gefahr davon ausgeht oder vielen Leuten nicht bewusst ist.

00:02:41: Ja muss man leider bestätigen.

00:02:42: also gibt ein großes Problem und es wird nach Lösungen gefragt die ja so einfach nicht verfügbar sind und würde dann uns ran getragen.

00:02:51: wir arbeiten dran aber man muss sagen ist absoluter Schätzt.

00:02:57: Wir haben in den letzten fünf Jahren eine Flapsicht, die Akkuisierung der nicht nur der Berufswelt gehabt sondern auch der privaten Welt.

00:03:07: Das heißt wir kommen ja alle vom Akkuschrauber.

00:03:10: Den gibt es schon Jahrzehnte.

00:03:12: Mittlerweile haben wir Akkuhäckenscheren das ist auch noch okay aber wir haben mittlerweile auch schon Akkugrasschere und also jeder kann sicherlich auch irgendwas aufzählen wo man heute einen Akku reinbaut, wenn vor zehn Jahren wahrscheinlich noch für Absurt gehalten hätte.

00:03:29: Ja

00:03:29: also es gibt auch Studien das im Schnitt ein Haus halt dreißig Akkugeräte hat.

00:03:34: Echt?

00:03:34: Mittlerweile ist schon der Wahnsinn und das zieht sich ja durch ich mein man hat im Bad hat man seine Akku-Zahnbürste dann hat man jetzt mittlerweile seinen Akku Staubsauger.

00:03:46: das war damals alles mit Kabel und das wurde tatsächlich auf Akku umgestellt und bringt natürlich jetzt auch dieses Thema mit sich dass das immer mehr Geräte worden und damit halt auch das Risiko ein bisschen ansteigt.

00:03:59: Das brenn die zum Beispiel durch Akku vorsacht worden.

00:04:01: Da stimmt!

00:04:03: Man muss sich ja nur überlegen, wie viele Geräten mit USB-C oder USB Mini Stecker man zu Hause hat.

00:04:10: Allein da sich zu überlegen kann man die alle im gleichen Ladegerät laden?

00:04:14: Und wo habe ich überall das Thema, dass da wirklich was drin steckt, was am Ende Energie aufsaugt, überall potenzielle Gefahren

00:04:20: haben?

00:04:21: Ja, genau.

00:04:22: Ich denke das ist auch so ein gutes Kriterium also dass man oft auch vergisst, dass da vielleicht ein Akku drin ist.

00:04:29: aber der USB-C Stecker ist ja ein guter Marker dafür, dass man es dann doch am Ende mit einem Akku zu tun hat.

00:04:36: Definitiv und ich denke auch dieses Thema Mobilität wird da auch immer größer, dass sich halt einfach dieses Gerät überall mit hinnehmen kann und betreiben kann.

00:04:45: Das war damals jetzt auch nicht so gefragt.

00:04:47: Aber mobil ist irgendwie so auch ein Topthema.

00:04:50: aktuell

00:04:51: Stimmt, alles soll mitnehmbar sein.

00:04:54: Ja auch in der Freizeit.

00:04:57: Alles willst du irgendwie dann mit in deinem Rucksack haben wenn du in die Berge wandern gehst?

00:05:02: Also muss doch alles irgendwie akkugeladen sein.

00:05:06: Wollen wir gleich für schlechte Laune sorgen... Wie kommt es eigentlich zum Akku-Brand?

00:05:12: Nimmt uns mal mit!

00:05:14: Man muss sich das so vorstellen.

00:05:15: solche Akkus sehen häufig aus wie ja in den Reihe geschaltete kleine Doppel A Batterien die dann eingehausst sind.

00:05:23: und das Problem besteht, wenn in den einzelnen Zellen also die sehen wirklich aus wie eine Batterie, die ich auch in eine Taschenlampe reinstecken würde.

00:05:31: Wenn in einzelne Zellen kleine Kurzschlüsse entstehen kann unterschiedliche Ursachen haben.

00:05:34: ist eine mechanische Beschädigung oder Überhitzung?

00:05:37: es kann falsch laden überladen also unterschiedliche Möglichkeiten warum diese kleinen Kurzschlüße entstehen?

00:05:42: aber wenn die passieren kannst eben dazu kommen dass sich das Elektrolyt drin erhitzt durch die elektrische Ladung und wenn das auskocht, kann es am Ende sogar zur Explosion führen von den Akkus.

00:05:54: Und da kommen extreme Hitze zustande und die Hitze kann dann wieder die Nachbarzelle schädigen und es kommt zum sogenannten Termal Runaway der fast nicht mehr zu unterbrechen ist.

00:06:04: Also man kann es tatsächlich zu dem Zeitpunkt dann nicht mehr löschen.

00:06:07: Es entstehen extrem giftige Gase also eine starke Personengeferdung mit dabei.

00:06:12: durch die Explosionen können auch Teile umherfliegen.

00:06:15: Ein sehr kritisches Thema.

00:06:17: Das sind Temperaturen, hundert bis tausend Grad, also das ist einfach extrem was da ein Hitze entsteht und kann man sich ja vorstellen was dann im Umfeld passiert bei so einer Hitze.

00:06:28: Geiler Cliffhanger!

00:06:29: Weil was wir noch gar nicht gemacht haben, wir haben euch noch gar nichts weiter vorgestellt.

00:06:32: Ah

00:06:32: okay sorry.

00:06:34: Ja

00:06:34: schon voll drin im Thema.

00:06:36: Ja aber perfekt.

00:06:37: Dann würde ich sagen der Neuling hier in der Runde Andreas sag mal paar Worte zu dir Und zu Naturen, was müssen wir über dich und dein Unternehmen wissen?

00:06:47: Ja.

00:06:47: Also noch mal vielen Dank, dass ich hier sein darf!

00:06:49: Das ist schon mein erster Podcast und gleich so ein geiler.

00:06:55: Ich bin Gründer, Mitgründer von Natun.

00:06:58: Uns gibt es seit mittlerweile fünf Jahren.

00:07:01: Wir haben uns im Jahr zweitausendundzwanzig gegründet.

00:07:03: Wir sind zu tritt also ich der BWL Marketing Part bei Natun.

00:07:08: Es gibt noch den Christoph des Stellentwicklers von unserem ersten Produkt Akul Lifeguard der auch auf die Idee gekommen ist.

00:07:15: oder gehe ich dann später noch mal darauf ein, was wieder draufgekommen ist?

00:07:18: und dann haben wir natürlich einen Vertrieb.

00:07:21: Ein Kommunikator, den Hans-Peter, der schaut dass wir so langsam in Richtung in den Handel kommen, dass wir einfach neue Geschäftsbranchen aufmachen, neue Kunden gewinnen.

00:07:34: Vier

00:07:34: Jahre!

00:07:35: Wie seid ihr überhaupt drauf gekommen euch mit dem Thema zu beschäftigen?

00:07:39: Ging jetzt nicht direkt um die Idee, was zur Gründung geführt hat.

00:07:43: Es war vielmehr... Wir haben gestartet mit einem Gründerstammtisch.

00:07:47: also wir haben uns alle... ...wir haben uns immer wieder auf Partys getroffen und haben über potenzielle Ideen gesprochen und dann aber gesagt hey lass das doch!

00:07:54: Ja wie wisst ihr, wie es ist?

00:07:55: auf einer Party für gestern Morgen vielleicht schon wieder?

00:07:59: Das war die einzige, die am nächsten Morgen auch noch wusste.

00:08:02: Es waren einige von vielen, also wir sind auf jeden Fall alle zwei Wochen getroffen Und haben mal alle Ideen, wo wir gehabt haben Tisch geknallt, haben eine Matrix gemacht.

00:08:11: Umsetzbarkeit, Marktpotenzial und da ist diese Idee im Akku-Lifeguard.

00:08:16: dann irgendwie war so der Hit.

00:08:18: Man sagt das können wir technisch umsetzen?

00:08:20: Wir haben den Christoph, der an der TU in München studiert hat wo Elektrotechnik studiert hatte Und da hat sich das rauskristallisiert dass das so die Potenziell für uns einfach ein interessantes Idee ist und auch ein Problem löst.

00:08:33: Ein Problem, wo ich jetzt persönlich nicht hatte.

00:08:36: Ich habe immer meine Akku Geräte einfach an die Steckdose gehängt, neben Bett.

00:08:42: Einfach komplett ohne Gedanken dass es irgendwie ein Problem sein könnte was ich jetzt natürlich mit Idee deutlich genut hat weil ich habe mich mit dem Thema befasst und

00:08:51: nach diesem Podcast sieht jeder überall ein Problem.

00:08:54: ja genau aber der Christoph wo das Produkt entwickelt hat.

00:08:58: er hatte schon immer das probleme.

00:08:59: er kennt sich aus mit Akkus.

00:09:02: Ständig ist Vollladen von Akkus einfach die Lebensdauer verkürzt.

00:09:06: Er kennt das Problem mit der Sicherheit, dass halt wenn Gerät auch ständig am Strom wird, hängt es halt einfach eine potenzielle Brandgefahr.

00:09:14: und durch das er schon auf diesen Akku live gehabt gekommen hat gesagt, er möchte nicht jeden Abend durchs Haus rennen an den Akkus ausstecken.

00:09:21: Er möchte ein Gerät wo das für ihn übernimmt.

00:09:24: und auch den Ladevorgang überwacht.

00:09:27: Aber

00:09:27: dann war der Christoph bei euch doch DM-Team, der schon so eine Sensibilität für das Thema hatte?

00:09:32: Also

00:09:32: für mich...

00:09:33: Wenn du noch deinen Akku neben dem Bett geladen

00:09:35: hast!

00:09:36: Ja mir war es tatsächlich egal bis dahin.

00:09:39: mein Bruder war da sehr krass unterwegs.

00:09:41: er hat sogar jeden Abend jedes Gerät ausgesteckt bevor er schlafen ging.

00:09:45: Er hat auch selber gesagt er kann nachts nicht schlaven wenn da irgendwas am Stromnetz hängt weil er halt von dieser Die Thematik mit Prende Elektrogerät, der halt einfach im Studium auch viel gehört hat.

00:09:59: Und ich war jetzt so anerbohrt, dass ... Ich hab das nicht gejuckt.

00:10:02: Also wie gesagt ein Handy neben Kopfkissen.

00:10:05: Das würde ich heute alles nicht mehr machen mit dem Wissen, was ich habe.

00:10:09: Dann habt ihr gegründet?

00:10:10: Soviel Jahre.

00:10:11: Dann haben wir gegrundet und die ersten Prototypen quasi erstellt.

00:10:14: Es waren dann noch richtig hässliche große Kästen.

00:10:18: Und dann ging es natürlich darum, wie finanzieren wir diese Entwicklung?

00:10:21: und haben dann zum Glück vom Staat.

00:10:23: Also Baden-Württemberg gibt's ein Preceed-Vorderprogramm.

00:10:27: Die haben uns dann quasi in Fördermittel gegeben und durch das konnten wir dann quasi an die Realisierung, in die Serienproduktion gehen und waren dann auf der IENA-Messe in Nuremberg – das Schneeaufindermesse – wo das Produkt auch mit einer Goldmedaille ausgestattet wurde oder halt sehr primiert wurde.

00:10:46: Und so ist das ein bisschen ins Laufen gekommen.

00:10:47: Erste Kunden, erste Vorbestellungen und dann kam tatsächlich die Höhle der Löwen auf uns zu.

00:10:55: Hey!

00:10:55: Irgendwie cooles Produkt wurde gut reinpasst in die Show.

00:10:57: Eigentlich wollte man ja auch gar nicht, wenn wir schon ein bisschen Kamerascheu und Öffentlichkeitsscheu haben.

00:11:06: Haben wir auch gesagt, nee vielleicht eher nicht.

00:11:08: Aber dann haben wir uns dafür entschieden und das war die beste Entscheidung.

00:11:11: Wir waren letztes Jahr im Juni ausgestrahlt worden bei der Hülle der Löwen und danach war natürlich erst mal ein Bestellungspiek.

00:11:21: Da ging es ab bei uns und tolle Erfahrungen.

00:11:25: Letztes Mal hier!

00:11:26: Und es gibt noch

00:11:27: einen Dank für diese Reihe, die du ja aufmast.

00:11:31: Genau, jetzt sind wir hier und uns gibt es noch.

00:11:34: Ich meine so ein Start-up ist ja auch mal so ein Thema.

00:11:37: Die sind oft mal innerhalb von ein, zwei Jahren wieder weg vom Markt.

00:11:41: Und es gibt doch – Wir haben gute Kontakte und sind weiterhin überzeugt, dass der Akku live geht irgendwo.

00:11:48: Ja, ein guter Kontakt sitzt ja genau gegenüber weil ihr habt euch ja auch kennengelernt?

00:11:53: Das ist ja eine schöne, eine sinnvolle Kombination!

00:11:56: Prävention und dann, wenn's halt mal nicht klappt.

00:12:00: Markus, sage Nummer drei Sätze zu dir damit nicht jeder in Episode fünfzehn zurück scrollen muss?

00:12:05: Ja also wir haben nicht vor vier Jahren gegründet sondern wir werden ja nächstes Jahr hundertfünfundzwanzig Jahre alt.

00:12:10: erst einmal danken.

00:12:10: darf ich mir auch aufgehoben.

00:12:13: Okay ne genau Mini Max Mobile Services Wir sind die Jungs mit den Feuerlöschern größte Prüfgesellschaft in Deutschland Ich glaube relativ bekannter Name im Markt.

00:12:23: Wir sind da schon so ein bisschen die Benchmark.

00:12:26: Wir beschäftigen uns seit Ewigkeiten damit, wie man Feuer löscht.

00:12:30: Wir werden viel gefragt von unseren Kunden auch und gerade wenn es neue Themen gibt und das ist nun mal die Weitverbreitung von Lithium-Ionenakkus und eben auch die Gefahr, die davon ausgeht hier in uns herangetragen wird und wir sind auf dem Stand zu sagen ja in bestimmten Maße kann man was dagegen tun aber eine endgültige Lösung dafür gibt's nicht und schon gar nicht mit einem Handfeuerlöscher.

00:12:52: Es ist wirklich schwierig und deswegen ist es sinnvoll, dass man sich damit beschäftigt wie man diese Geräte richtig lädt.

00:12:58: Wie man sie richtig lagert, wie man eben auch damit umgeht und Beschädigungen erkennt Alterungsprozesse vielleicht vorbeugen kann.

00:13:08: also wir reden schon davon das das ist eine der grundsätzlichen Ursachen für Brände in Deutschland mittlerweile von Akkus ausgehen.

00:13:17: Elektrizität war schon immer die größte Brandursache in Deutschland und je mehr Akkus dabei sind, desto mehr wird es auch dazu beitragen dass wir da Schäden von sehen werden.

00:13:28: Und wir versuchen natürlich so gutes geht zu verhindern.

00:13:31: Du hast ja im Vorfeld gesagt das ihr für dieses Thema eine eigene Brandklasse aufgemacht habt weil es eigentlich in keine der ursprünglichen Brandklassen passt.

00:13:43: Erklär uns das nochmal!

00:13:45: Man muss ein bisschen verstehen, die Arten von Feuern werden eingeteilt in Brandklassen.

00:13:52: In der EEN, also einer europäischen Norm auch in der ISO und internationalen Norm.

00:13:57: Da gibt es dann ABC.

00:13:58: Das ist vielleicht noch am geläufigsten das ABC-Pulver was sowohl gegen Feststoffbrände der Klasse A deswegen das A gegen Flüssigkeitsbrände also brennbare Flüssigkeiten der klasse B und gegen Gasbrände da Klasse C hilft.

00:14:13: Weitverbreitet Schaumfeuerlöscher, AB-Löscher.

00:14:15: Also die sowohl Flüssigkeit als auch Feststoffbrände löschen können.

00:14:20: Dann gibt es noch die Brandklasse D für Metalle.

00:14:23: Kann man ja auch schon draufkommen hey, liehts die Millionen Akkus?

00:14:25: Das kann man doch mit einem Metallbrand löscht.

00:14:27: Nein geht nicht.

00:14:28: das ist ein Pulverlöscher der spezielles Pulver ausstößt wo beispielsweise Magnesium-Späne mitgelöscht werden können, weil das auch eine sehr spezielle Brandklasse ist.

00:14:37: Die Brandkasse E für Elektro gibt es nicht mehr, die ist mal abgeschafft worden.

00:14:41: Elektro brennt auch was ganz Spezielles aber jetzt ist eingeführt worden in der Isoce schon durch – die Brandklappe L für die Zimionenakus.

00:14:49: Das zeigt einfach... dass die Gefahr davon ausgeht, eine völlig neue ist.

00:14:53: Dass es keine herkömmlichen Mittel gibt, die dagegen helfen.

00:14:58: Zumindest nicht in dem Maße, dass man sagen kann, man kann das unter einer der anderen Brandklassen subsumieren.

00:15:03: Man muss dann auch wieder wissen... ...man versucht diese Klassifizierung auch in gewisse Standards zu pressen.

00:15:10: Man möchte also Prüfeobjekte haben gegen die man bei uns Feuerlöscher testet.

00:15:16: Das ist bei einem A-Brand ein bestimmter Holzstapel und einen gewissen Größe angezündet, eine bestimmte Vorbrennzeit hat das und dann brennt das schon so gut dass wir da nicht mehr rangehen würden als Lein.

00:15:25: Aber die Feuerlöscher sind ja sehr leistungsstarkt, sie kriegen es aus.

00:15:29: bei Brandklasse B ist das ne große Wanne, die angezundet wird auch da ein beachtliches Feuer wo wir nicht mehr herangehen würden.

00:15:35: aber auch das schafft so'n kleiner Feuerlöscher.

00:15:38: Und jetzt bei Brand Klasse L wird noch nach dem richtigen Prüferwerk gesucht weil es viele unterschiedliche Typen von Lithium-Ionen Akkus gibt.

00:15:46: Und dann gibt es auch die Größe, die werden natürlich die höhere Energiedichte, die auch ganz wieder schwieriger macht.

00:15:52: Einen einmal durchgehenden Akku überhaupt mit irgendwas zu bekämpfen.

00:15:56: aber man kann so ein bisschen ablesen daraus.

00:15:59: Es wird einen Prüfobjekt geben was bis sixhundert Watt Stunden geht und es wird nicht ganz eingehaust sein.

00:16:07: das ist auch ein Problem beim löschen von Akkus.

00:16:09: Aber man versucht mit einem flüssig Löschmittel zu arbeiten.

00:16:14: dann braucht mindestens aktuell etwa neun Liter in einem Feuerlöscher, um dieses Standardobjekt auszukriegen.

00:16:19: Und was man da am Ende dann rein tut macht keinen großen Unterschied weil es geht nur noch darum irgendwie zu kühlen und irgendwie diesen Thermal Runaway zu unterbrechen dass die Nachbarzelle eben nicht mehr die Hitze abbekommt und auch durchzugehen und entsprechend auszugasen.

00:16:35: also Ist nicht einfach.

00:16:37: Alle Hersteller werden irgendwann ein Gerät haben, wo draufsteht hey ich bin für die Zionion Akkus geeignet weil es genau dieses Prüferwerk ablöscht.

00:16:44: dann ob man damit wirklich einen Akku löschen kann das sei da mal hingestellt.

00:16:50: Also nochmal für mich zum Verständnis wenn ich jetzt einen definierten Holzstapel hab von sagen wir mal einem Kubikmeter ist relativ klar mit wie viel Grad der über welche Zeit abbrennt und dementsprechend ist auch relativ klar, wieviel Aufwand ich brauche um den zu löschen.

00:17:09: Das gleiche ist wenn ich was sind nicht Fünfzig Liter Diesel anzünde in der Wanne oder was wir sich wie viele hier anzündet.

00:17:16: aber so die Richtung wahrscheinlich.

00:17:18: dann isst auch relativ Klar Wie viel Energie ist das?

00:17:20: Und wie viel muss Ich draufpacken damit ich das in den Griff bekomme?

00:17:25: Bei den Lithium-Ionenakkus ist das erste Problem, dass du jetzt ... Ihr werdet ein zu prüfendes Ding definieren.

00:17:35: Mhm.

00:17:36: Aber der Akku von Hersteller A B C D ist schon mal ganz anders aufgebaut, anders eingehaust oder hat andere Kabel, weiß ich nicht was für Bauteile da noch sind und alles das hatten Einfluss auf die Brandbekämpfung.

00:17:55: Also kein Akku ist wie ein anderer.

00:17:57: Selbst zwei Akkus, die aus der gleichen Serie kommen können unterschiedlich sein weil die nicht ganz so homogen in sich aufgebaut sind.

00:18:04: Es wird natürlich versucht das gleich für mich zu machen.

00:18:06: aber wir haben auch gesehen dass Wenn wir versucht haben zwei verschiedene Brand oder zwei Akkus im gleichen Brandszenario nachzustellen, weil du willst ja was Standardmäßiges haben.

00:18:15: Dann dass das nicht unbedingt funktioniert.

00:18:17: die Art und Weise wie so ein Akku dann entzündet wird wird da nur überladen oder zündigend tatsächlich auch an und überhitzt ihn damit Zerstörchen indem ich ...mechanisch zerstörer, da wird dann teilweise mit einer Lanze reingestochen nachdem der voll aufgeladen ist.

00:18:30: Die Ladung selber macht einen großen Unterschied.

00:18:32: also er ist jetzt zu hundert Prozent geladen oder zu achtzig Prozent geladene oder vielleicht nur zu zwanzig Prozent noch voll.

00:18:37: all das gibt völlig unterschiedliche Brandszenarien natürlich auch unterschiedliche Löscherfolge und das ist aktuell noch ein Problem dass man wirklich sich darauf einigen muss was ist denn heute zumindest Vertretbares Standardobjekt dafür.

00:18:50: Das sind nicht wir, die das aussuchen sondern das sind Zertifizierungsstellen also was ähnliches wie der TÜV.

00:18:57: In Deutschland macht es die Materialprüfanstalt in Dresden und Freiberg bei Dresdten.

00:19:01: Die gehören zur holländischen Kiva Und die werden dann eben in ganz Europa die Testobjekte festlegen.

00:19:08: Die sind noch nicht festgelegt, das heißt es gibt diese Brandklasse L auf dem Pfeule schon mal nicht, da steht nochmal drauf abc geeignet, abgeeignet und dann würde irgendwie abl geeignete drauf stehen weil's das eben nur in der Isonorm, in der insgesamt internationalen Norm gibt aber auch nicht umgesetzt ist.

00:19:25: auf europäische Norm haben wir heute dieses L noch nicht, aber das wird jetzt im Laufe des nächsten halben Jahres geht davon aus, wird es umgesetzt werden?

00:19:33: hier in Elf auftaucht und dann werden alle Hersteller in irgendeiner Form einen Lösch herausbringen, mit denen sie sagen das ist geeignet für Lithium-Iunen Akkus.

00:19:42: Aber wir sollten sehr vorsichtig damit sein zu sagen dass wir damit wirklich Akkubrenne löschen

00:19:48: können.".

00:19:49: Das ist

00:19:49: wahrscheinlich auch die Thematik.

00:19:50: man dieser Akkummarkt entwickelt sich ja weiter.

00:19:53: Das heißt es wird der immer mehr Energie auf kleinerem Raum kreiert was er sich höchstwahrscheinlich Brand, also die Gradzahl auswirkt und auf das Lösch verhalten.

00:20:07: Also das ist ja auch eine stetige Weiterentwicklung.

00:20:10: Und ihr habt ja auch diese ... der Akku LiveGuard, euer Produkt, der lernt ja auch ein Algorithmus drin.

00:20:20: Aber was ich eigentlich sagen will, jeder Akku ist anders wenn ich drei Akkus, drei verschiedene habe.

00:20:26: Jeder hat eine andere Charakteristik.

00:20:27: Andre

00:20:28: Ladekowel!

00:20:29: Und das lernt euer Gerät auch und muss es auch lernen, damit sie sich ja auch weiß werden was nicht funktioniert.

00:20:35: Richtig!

00:20:36: Also unser Gerät stellt euch erstmal fest wenn der Akku eingesteckt wird... Was ist denn jetzt das normale Ladeverhalten von diesem Akku?

00:20:44: Sobald es halt im Ladeprozess abweicht, da ist das Strom geht deutlich nach oben oder nach unten dann schaltet das Ding ab, es gibt einen Kurzschluss, es schaltet ab.

00:20:52: Aber das ist die Überwachung wo drinnen ist.

00:20:55: Ich glaube auch wichtig zu sagen ist, dass nach dem Ladevorgang sich das Gerät komplett vom Stromnetz trennt.

00:21:01: Das selber auch kein Strom braucht.

00:21:03: Das ist ja auch schon mal Brandschutz.

00:21:05: Also wenn ihr einfach das Geräte nicht mehr am Stromnetze habt... ...das ist noch ein Vorteil.

00:21:09: und deshalb ist diese Kombination also unser Gerät allein, das kann brennende eventuell präventiv vermeiden.

00:21:17: Aber es wird immer Akku-Brende geben die rein auf mechanische Thematiken wassichern, also ohne dass es einen Ladevorgang schräg läuft.

00:21:28: Also

00:21:29: runterfallen?

00:21:30: Ja, drum würde ich sagen das ist ein zusätzliches präventives Tool auf jeden Fall.

00:21:37: doppelter Schutz, aber im Endeffekt wenn halt der Akku mechanisch zerstört ist dann kann er auch ohne das am Stromnetz hängt losgehen.

00:21:44: Er kann dann unter dem Fahrrad fahren los gehen.

00:21:46: Da können wir nichts machen, da kann eigentlich nur noch im Nachgang irgendwie ja das Löschen halt irgendwie helfen.

00:21:53: Wir würden dann eben versuchen zumindest das was übrig ist vom Akku noch ab zu löschen damit die keine Peripheriebremte entstehen.

00:22:00: Der eigentlich durch geht also wenn es wirklich gerade knallt und zischt Das ist auch mit einem Nasslöschmittel eigentlich nicht zu verhindern.

00:22:07: Man muss vor allen Dingen aufpassen, dass man sich selbst nicht gefährdet dabei.

00:22:11: Also da weist auch die DGOV sehr stark darauf hin und natürlich wird es Möglichkeiten geben, Löschmittel geben, die in irgendeiner Form wirksam sind.

00:22:18: aber mit einem Handfeuerlöscher an einen durchgehenden Akku dranzugehen sollte man schon gucken das man sich nicht selbst gefährdet.

00:22:25: gerade die Gase die in inneren Räumlichkeiten entstehen können sind sehr gefährlich.

00:22:30: also Ist wirklich ein Problem Wo wir gerne eine Lösung für anbieten würden.

00:22:34: Ich würde sofort sagen, kein Problem habe ich hier.

00:22:36: drei Hundert Löscher im Regal kannst du sofort kaufen funktioniert allein.

00:22:41: das kann nicht kann ich unsere unsere Maßgabe sein dass wir den Leuten was in die Hand gehen womit sich am Ende selber gefährden auch wenn das im Markt durchaus passiert.

00:22:51: es gibt die unterschiedlichsten löschtmittel die heute schon angepriesen werden.

00:22:54: man kann mit gelöschen und kann mit irgendwelchen netzmitteln löschen.

00:22:57: ja weiß Gott wie wunders dann Akku ausmachen würden können wir vergessen, es geht nicht.

00:23:02: Also am Ende ist ein wirklich durchgehender Akku selber nicht löschbar und dann muss man gucken dass man den Rest von dem was noch übrig ist, von einem Kunststoffgehäuse oder von dem das eben in der Umgebung unter Umständen Feuer gefangen hat dann auch ausmacht und dafür ist natürlich wieder ein Feuerlöscher gut.

00:23:19: Bestmöglich wäre es natürlich gar nicht dazu kommen, d. h., man achtet ordentlich drauf gut umzugehen mit den Geräten, die in richtigen Temperaturen zu laden.

00:23:27: Vielleicht auch mit einem Gerät auszustatten was eben Überladung wirklich verhindern kann.

00:23:32: und wir haben zu viele Szenarien gesehen weil sie brennen ja auch sehr sehr spektakulär sind wenn mal so ein Akku brennt von nem E-Scooter von dem Fahrrad oder eben auch nur vom Akkuschrauber der vielleicht unsachgemäß behandelt wurde.

00:23:48: Es ist immer gleich ein relativ großes Szenario ziemlich spektakulär, sieht ein bisschen nach Feuerwerk aus.

00:23:57: Aber so gefährlich ist es dann eben auch.

00:23:59: Es brennt nicht oft.

00:24:00: das muss man ja auch sagen.

00:24:01: wir wollen jetzt keine Panik machen dabei.

00:24:03: Wir haben dreißig Akkus, haben wir gehört im Schnitt zu Hause.

00:24:06: Die gehen jetzt nicht alle gleichzeitig hoch.

00:24:08: aber einen Augenmerk draufzulegen darum geht's Das hat einfach ein Thema was völlig unter dem Radar läuft als einfach so ein bisschen nebenher unterwegs ist.

00:24:17: und wenn man ein bisschen dafür sorgen können da Sensitivität für zu schaffen, dann glaube ich ist schon was geschafft dafür dass wir hier sitzen.

00:24:26: Aber nochmal jetzt im Moment gehst du gar nicht davon aus das so den Akku irgendwie zum Stillstand kriegst und dann du kümmerst dich drum, dass es halt nicht überspringt oder also drum herum halt nicht irgendwie geschieht.

00:24:41: die Idee den Akkubranden zu stoppen ist im moment noch ein Wunschdenken.

00:24:46: Genau!

00:24:47: Das geht tatsächlich nicht selbst wenn man den Sauerstoff wegnehmen würde aus der Umgebung.

00:24:52: Das ist ja eines, wenn man so ein Branddrehex sieht, eines der drei notwendigen Komponenten die man braucht um einen Feuer zu haben wird das nicht funktionieren weil im Rahmen dieser Elektrolyt-Ausgasungen und des Brandes der Akkus an eigenen Sauerstoffs produziert.

00:25:10: Das heißt ich kann es einfach mit selbst unter Wasser brennt das Ding weiter.

00:25:15: Ich kann nur dafür sorgen dass ich einen kühleffekt habe Unter Umständen noch nicht geschädigten Nachbarakku, die Nachbarzelle eben soweit schütze dass sie ihre kritischen Temperaturen nicht übersteigt.

00:25:26: Das ist das Einzige was man machen kann.

00:25:27: deswegen nimmt man Nasslöschmittel dabei da die aber sehr gut eingehaust sind.

00:25:31: die Akkus sollen ja auch geschützt werden gegen mechanische Beschädigungen.

00:25:33: also wenn ich sich irgendwie in einer Karbonhülle drin im Fahrzeug unterboten habe oder eben auch in einem besonders stabilen Plastikgehäuse bei einem Fahrradakku eingebaut in einen E-Scooter wo es durch stark geschütz sein soll bin ich fast nicht in der Lage, damit ein Flüssiglöschmittel dranzukommen.

00:25:50: Und dann habe ich das Problem, dass sich diese Kettenreaktionen nicht unterbrechen kann, die eben sogar ihren eigenen Sauerstoff mit sich bringt.

00:25:59: und ja... Das macht die Schwierigkeit aus dabei.

00:26:02: Ja, für mich als Lein ist doch die Uhr-Idee beim Feuer löschen, ist da Sauerstoffs wegnehmen?

00:26:10: Ist eine der Möglichkeiten?

00:26:11: Ja,

00:26:11: natürlich hast du noch ein Haufen mehr auf der Pfanne.

00:26:14: Aber für mich als Laie ist so der erste Gedanke, dass der Sauerstoff muss weg und dann sind wir eigentlich schon ganz gut dabei.

00:26:20: Und jetzt natürlich einen Lithium-Ione Akku hast ihr seinen eigenen Sauerstoffs produziert also sozusagen sein eigenes Weiterbrennen selbst in die Hand nimmt sozusagen und sich selbst dabei unterstützt.

00:26:32: das ist schon bisschen scary.

00:26:34: Das ist ja auch nicht die Herausforderung Du kannst den Prozess ja nicht stoppen, dass ihr seinen eigenen Sauerstoff produziert.

00:26:41: Nein und die Hitze dabei entsteht das Elektrolyt.

00:26:45: was halt die Flüssigkeit, wenn der einmal weggekocht ist explodiert der Akku.

00:26:47: Das heißt ich habe auch wirklich einen... Da ist ein richtiger Zunder hinter.

00:26:51: also da kommt wirklich Druck auf und das macht es eben extrem gefährlich, dass wenn wirklich so ein Gerät defekt ist da auch entsprechend hohe Schwierigkeiten entstehen.

00:27:00: Also heißt er auch mit dann sollte man auch keine Löschversuche unternehmen oder einfach sich selber in Sicherheit bringen und weil ja auch gefährliche Gase dabei entstehen.

00:27:08: Also das ist ja alles, ich glaube so ein Thema, was soll dir da nicht noch mal wenn das brennt da irgendwas versuchen zu löschen sondern sicher als Person erstmal schützen?

00:27:18: Genau also

00:27:18: Personenschutz

00:27:19: steht vor allem, dass muss man immer sagen auch einen Lösch Versuch mit einem Feuerlöscher egal was für n Brand dich habe versucht man Versuche nur erst dann zu unternehmen, wenn man sich selbst nicht gefälligt hat oder nachdem man die Feuerwehr alarmiert hat.

00:27:33: Oftmals kann man es einschätzen.

00:27:34: natürlich kann ich irgendwie meinen Adventskranz mit Feuerlöscher löschen.

00:27:38: also da wollen wir hier erst die Feuerwehre rufen sondern das kriege ich aus mit Feuerlescher und auch vielleicht einen entsprechend großen Weihnachtsbaum.

00:27:44: das kriegen unsere Unsere Geräte auch noch ganz gut hin.

00:27:47: Aber man muss wirklich sehen, wenn so ein Akku dicke Backen macht und schon anfängt auszugasen ist dann die Gelegenheit da einen Akku vielleicht in Wasserbad zu werfen.

00:27:58: Das mag bei einem kleinen Akku noch funktionieren aber ich kann mein E-Bike nur mal nicht plötzlich in der Badewanne versenken.

00:28:04: das funktioniert nicht.

00:28:06: Und dann ist es tatsächlich eher gegeben Abstand zu nehmen.

00:28:11: Ich kann dann nur noch das retten was am Ende übrig ist was vielleicht nicht angezündet wurde oder was eben in der Umgebung dann vorher gefangen hat.

00:28:22: Nicht so leicht!

00:28:23: Was machen wir denn, wenn wir irgendwie merken das wird nicht stimmt?

00:28:27: Also zum Beispiel euer Gerät schlägt an und sagt hier irgendwie mit dem Akku stimmt etwas nicht.

00:28:34: Ja dann auf jeden Fall zu prüfen.

00:28:37: also unser Gerät steckt ja an, wenn da irgendwas komisch ist.

00:28:39: Das kann sein dass am Ladegerät irgendwas nicht stimmt.

00:28:43: Es kann sein, dass auch der Akku einfach wie Vorderog schon gesagt hat, dass er sich so ein bisschen verformt.

00:28:50: Das sind einfach so Themen.

00:28:51: wenn ich sowas sehe dann darf ich den nicht noch mal laden.

00:28:55: Oder wenn er warm ist obwohl ich ihn nicht geladen habe zum Beispiel?

00:28:58: Genau

00:28:58: und da zu heiß wird solche Themen das sind halt alles.

00:29:01: oder vielleicht auch das riecht schon ein bissel.

00:29:02: ja Dann ist es klar auf mich in Zeichen das Ding darf nicht mehr so betrieben worden Ich darf's nicht mehr an Stromnetz hängen weil es halt eine potenzielle Gefahr ist von Brand.

00:29:11: Und dann heißt das dann fachgerecht entsorgen und sich um ein neues Gerät kümmern.

00:29:17: Da kann ich nochmal einen Anekdötchen einwerfen, fach gerecht entsorgend heißt nicht den dann ins Hausmüll zu geben.

00:29:23: weil ich hatte jetzt einen Besuch bei der Abfallwirtschaft in Hannover und die haben ganz übel Erfahrung gemacht mit Akkus die man dann ganz normal im Hausmüller entsorgt.

00:29:35: Den sind auch schon ganze Müllortus einfach abgefackelt Weil da gibt es ja auch diese Komprimierung, die du dann in diesem Müllbehälter hast.

00:29:44: Die dann nochmal ihr Übriges dazu tut dass der Akku halt dann richtig abgeht und die rüsten jetzt alle Müllfahrzeuge mit so einem C-Rower Anschluss aus das dann wenn irgendwas ist, dass die Feuerwehr diesen Müll Behälter komplett fluten kann Auch da, ne?

00:30:06: Also das ist soweit es, dass du dann halt ... Dass denen halt das Müllauto komplett abbrennt.

00:30:13: Weil irgendeiner seinen Akku im Hausmüll entsorgt hat.

00:30:16: Das sind ja auch Dimensionen... Ich meine, das hat ja keiner aus bösem Willen getan.

00:30:20: oder was sind so Dimensione wo so ein Akku der weiß ich nicht vielleicht zehn Euro oder vielleicht nur fünf kostet.

00:30:27: So'n Müllauto für siebhunderttausend Euro oder weiss ich nicht was die Dinger kosten aber die Richtung wird schon stimmen Dann komplett einfach mal zerlegt.

00:30:36: Also nicht das Gefahren, sondern wir haben ja so einen kleinen Artikel.

00:30:40: Teilweise auch ein Wegwerfartikel im Akku mit einer gewissen Lebenserwartung und das Schadenspotenzial ist halt gigantisch.

00:30:51: Ja, absolutes Problem für die Recyclingwirtschaft.

00:30:55: Gutes Beispiel dafür sind die E-Zigaretten, diese kleinen Wegwerfergeräte, die so ein bisschen verdampfen, die auch häufig im Haus melanden.

00:31:03: Selbst Entzündung war schon immer ein Problem in der Recycling-Wirtschaft, aber natürlich nicht so groß wie es jetzt in den letzten Jahren geworden ist.

00:31:08: Durch die Akkus, die halt im Haus Müll landen und dann auch an den großen Müllbunkern landen gibt's ja schon sehr viele Schadenfälle.

00:31:16: und in vielen Recylinghöfen brenzen mehrfach am Tag allein weil verschiedene Akkus zerstört oder in sich selbst durch die Kompromierung.

00:31:24: Man fährt ja mit Walzen drüber da der Müll wird sortiert.

00:31:28: Gibt's unterschiedliche Möglichkeiten das eben auch im großen Stil zu löschen?

00:31:32: Aber am Ende kannst du auch nur reagieren dabei.

00:31:34: Ihr habt so richtige Schaumkanonen, ne?

00:31:38: Ja, eine Wasserkanone ist das die MX-One, so nennen wir das Ding.

00:31:42: Die wird auf Recyclinghöfen eingesetzt.

00:31:44: damit kann man dann auf gewisser Entfernung halt auch sehr zielgenau... recht große Wassermengen auf einen Brandherd bringen, kann man eben auch thermisch überwachen.

00:31:53: Man sieht also wo es brennt in einem großen Müllbunker und schießt dann mit so einer Monitor, das sieht eigentlich aus wie eine Schneekanone mit speziellen Düsen ausgerichtet, schießst dann genau auf die Stelle.

00:32:04: Das ist schon die große Fliegenklatsche, mit der man dort geht.

00:32:07: Also das ist ein schönes Spielzeug!

00:32:11: Aber natürlich wirklich extrem sinnvoll und wird mehr eingesetzt.

00:32:15: Es sind einfach Gefahren, die in der Vergangenheit nie so weit verbreitet waren und das bei uns auf dem Kopfkissen nicht brennt.

00:32:22: ein Thema dass unsere Mülltonne anfängt zu brennen kann passieren aber da wo das alles gesammelt wird und eben zusammengetragen wird dann merkt man einfach wie häufig diese Akku-Brenner auch passieren können einfach dadurch dass sie Häufigkeit der Akkus zugenommen hat

00:32:35: Ja, und eher so einen Bunkerlöschen oder da richtig einhalten.

00:32:39: Oder dann auch ins Müllauto das dann fluten.

00:32:43: aber wenn du das dann im Wohnbereich hast oder in der Werkstatt, dann hast du natürlich ein wahnsinniges Schadenspotenzial.

00:32:50: Wenn

00:32:52: man deshalb kann jeder auch so ein bisschen das Risiko kleiner machen oder minimieren indem er einfach, wenn Akku geladen wird, sollte überwacht worden.

00:33:04: Das im Blick haben, Akku alleine nachts irgendwo im Keller.

00:33:11: Schwierig, oftmals ist das so wenn man halt nicht drauf schaut passiert was ja?

00:33:15: Dann muss ich natürlich gucken dass sich irgendwo auch Original-Ladegeräte vom Hersteller benutzt.

00:33:21: diese Kombinationen... Ist ein billiges

00:33:25: Ladegerät.

00:33:28: Das kann ein Problem

00:33:29: sein.

00:33:30: Es sollte schon vom Hersteller das Original-Ladekabel nehmen oder Ladegerät nehmen, wenn es abgestimmt ist auf diesen Akku.

00:33:37: Dann kann man natürlich auch den Akku, wenn man auf feuerfestem Boden lädt, auch nur einen Unterschied ... Ich habe das früher gemacht.

00:33:47: Handy in Bettnähe würde ich so nicht mehr machen.

00:33:50: Klar, dass diese Flammen direkt irgendwo ... Es ist wirklich nichts passiert, aber es ist halt einfach gefährlich.

00:33:56: Weil sowas halt schnell sich entzünden kann die Umgebung kann sie entzünden und dann habe ich ein Riesenproblem.

00:34:01: Also so feuerfischter Untergrund denke ich auch noch mal eine kleine Präventionsmaßnahme.

00:34:07: Man sollte nie einen Akku in zu heiße Umgebungen laden, ab sechzig Grad Never.

00:34:12: Hitzig E von Akku.

00:34:15: So ein bisschen Todesurteil Klar, also für mich ganz klar auch Qualitäts-Akugeräte zu benutzen.

00:34:25: Also der Markt wird halt schon auch geschwemmt von Geräten aus überall her wo ich halt auch nicht weiß funktioniert das BMS so integriert ist kann ihm hier drauf lassen und deshalb würde ich auch zu Qualitäzgeräten was Akkus betrifft raten

00:34:42: vielleicht auch so ein bisschen Ja, wie du sagst und wer wäre das halt nicht für sich selber entwickelt.

00:34:48: Der muss halt vielleicht auch zart hingewiesen werden.

00:34:50: also ich sehe immer mehr in Hotels dass da der Hinweis steht mit den nehmen sie ihren Fahrrad Akku nicht mit aufs Zimmer oder laden Sie nicht auf dem Zimmer laden sie im Fahrradkeller oder in den dafür vorgesehenen Räumen.

00:35:05: Da wird es ja also da gibt's ja auch die Gründe für.

00:35:06: Die haben ja auch einfach Angst dass ihr Hotelzimmer Schaden nimmt Und wir haben ja schon gehört, dass so ein Fahrradakku da reicht ja schon für alles.

00:35:17: Also da ist dann schon das Hotelzimmer weg und wahrscheinlich auch der halbe Flur Da ist es mal kaber, aber so ist das einfach.

00:35:28: Du hast ja auch erzählt Andreas, dass die Energiedichte immer höher wird.

00:35:34: Das heißt selbst die kleineren Akkus haben mittlerweile so viel Potenzial wenn was schief geht, dass es richtig weh tut.

00:35:44: und wenn du dann angewiesen wirst vom Hotel.

00:35:49: Aber selber jeden Stecker ziehen?

00:35:51: Kriegen wir das hin?

00:35:52: Ich mein, ja, sollen wir schon.

00:35:56: Aber wer macht das?

00:35:57: Nach diesem Podcast natürlich jeder aber so ein bisschen ist...

00:36:02: Also es raten auch die Akku-Gerätehersteller dass man nach dem Ladevorgang des Geräts von der Stektos nimmt.

00:36:08: also ich stelle was dran und meine einmal ist das Stromverschwendung wenn Ladegerät ständig irgendwo im Netz hängt?

00:36:14: Wir haben auch diese Erhaltungsladungen.

00:36:16: Das ist halt immer wieder von.

00:36:20: ist das nicht

00:36:20: e-quatsch diese hohen Ladungen?

00:36:24: Das stresst den Akku am meisten, wenn ich im hohen Bereich bewege.

00:36:28: Das ist von Akku nicht gut.

00:36:30: Also technisch besser geworden muss man ganz klar sagen.

00:36:33: Wir haben zum Beispiel von Bosch eine Ladekurve analysiert.

00:36:39: die gehen erst ganz spät in dieser Endladephase bei ninety fünf Prozent wo sie halt dann abbremsen und hat sich ziemlich kurz diesen Stressbüreech aufhalten.

00:36:49: Aber dann gibt es wiederum Akkugeräte, die fangen schon bei siebzig Prozent an, dass sie in diese Stressphase gehen und die Akkus somit auch am Limestore verlieren.

00:36:58: Also

00:36:59: Technik wird besser?

00:37:00: Ganz klar muss man sagen aber das ist halt auch noch nicht optimal.

00:37:04: Und ja deshalb haben wir versucht da eine Lösung zu finden...

00:37:10: Ihr habt auch diese ganzen... ihr musstet auch alle Akkus erstmal leer kriegen damit ihr dann irgendwie die Ladekurve ermitteln könnt, oder?

00:37:18: Das kannst du gerne mal so als kleinen Schmankerle einwerfen.

00:37:21: Ja also wir haben da quasi wie eine Art Public Entwicklung und Public Development gemacht.

00:37:29: Das heißt wir haben bis zu W-Landboxen verteilt an mit Akkugeräten, das heißt die haben dann immer ihre Akkogeräte in diese W-Landbox eingesteckt und die haben die Ladekurven bei uns am Server geschickt.

00:37:44: Das heißt wir haben ganz viele Lade kurve von ganz vielen unterschiedlichen Akkegeräten gesammelt bei uns damit man diesen Algorithmus erstellen können.

00:37:53: insgesamt waren es dann um die zweitausend verschiedene Ladungen also von E-Bike bis Elektro Zahnbürste alles mit dabei.

00:38:04: Dadurch konnten wir jetzt wirklich so das Ladeverhalten von Solizimionakus ja irgendwie analysieren und die sind halt alle ähnlich.

00:38:11: Und deshalb erkennt es auch unser Gerät in welcher Phase sich so ein Ladeprozess gerade befindet, da gibt's einmal die Konstantphase wo der Konstant so lädt und dann gibts die Endladephase wo er dann langsam runter geht, langsamer wird und deshalb erkennen wir wann wir abschalten müssen, damit wir diese Entladephase, diese kritische Phase von Akku nicht durchgehen.

00:38:39: Also dass man da fort schon abschaltet.

00:38:40: Also dieser

00:38:41: Modus Long Life heißt er bei uns.

00:38:44: Langebigkeit ja?

00:38:46: Aber es ist nicht nur Long Life, das ist auch Long Security, ne?

00:38:49: Ist auch Sicherheit.

00:38:50: Sicherheit, also die Sicherheit ist natürlich noch ein Thema... Also unser Hauptthema war, die Lebensdauer von Akkus zu verlängern.

00:39:02: Weil jetzt da gibt es einfach Zickstudien auch dazu dass wenn man den Akku nur bis achtzig-neinzig Prozent lädt das er halt teilweise doppelt so lange hält.

00:39:11: und mit dem Fassen dieser Thematik ist natürlich auch auf diese Brandgeschichte gekommen.

00:39:16: Das hat immer mehr passiert ja?

00:39:17: Mit Akkuprende haben dann noch diese Sicherheitsabstaltung quasi mit integriert also dieses Gewachen von diesem Ladevorgang und sobald Da was komisch ist, eine Anomalie entsteht, dann schaltet unser Ding ab.

00:39:32: Aber das Stressen ist auch ne Sache die jetzt nicht nur jetzt die Lebensdauer verringert sondern auch dazu beitragen kann... Das erzickt?

00:39:42: Ja also man, wenn natürlich immer irgendwo sich bei hundert Prozent bewegt, dass es halt der stressige Bereich von Akku da ist auch die Brandgefahr am höchsten.

00:39:51: Jetzt muss man ganz klar sagen, dass ca.

00:39:53: seventy-fünf Prozent der Brände von Akkus im Ladevorgang passieren.

00:39:58: Also das ist schon der kritische Punkt und je mehr ich mich halt diesen Hundertprozent bewege umso gefährlicher wird.

00:40:05: zum Ladevorgang.

00:40:06: Und dann bin ich denn schon vor dem Ende bei seventy, achtzig, neunzig Prozent, dann geht... Dann ist ja schon mal das Risiko etwas geringer, dass da was passiert in einem Ladevergang?

00:40:16: Ja so ein wertvoller Tipp!

00:40:18: Was tatsächlich in diesem Stressbereich vom Akku passiert, habe ich da schlau gemacht.

00:40:22: Respektive Schlau machen lassen ist ein ganz komischer Fachbegriff Dendritenwachstum.

00:40:28: Da geht es tatsächlich drum... Denk

00:40:29: mal erstmal so an Tropfsteinhöhle ehrlich gesagt!

00:40:32: So hab' ich mir das auch vorgestellt.

00:40:34: Es geht darum dass bei die Zimionenakku...

00:40:37: Jeder hört was er

00:40:39: weiß?

00:40:39: Ja genau aber den Begriff dendritens hatte ich vorher tatsächlich auch

00:40:41: noch nie gehört.

00:40:44: Aber erzähl mal

00:40:46: Das lese ich jetzt tatsächlich mal ab, weil ich es nie auswendig lernen konnte.

00:40:49: Es war eine Hauptursache für den Leistungsverlust und Kurzschlüsse in Lyzmione Akkus was sich beim Laden ungleichmäßige nadelförmige Metallstrukturen den Dritten an der Anode ablagern die dann separator durchstoßen können.

00:41:04: das geschieht dann verstärkt durch Schnellladen durch Überladen eben durch diesen Stressfaktor den die Lyzyme Akkus haben und dadurch kann sie zu diesen Kurzschlüssen in den einzelnen Akkus kommen das Thema, dass Hitze entsteht und dass dieser Thermal Runaway ausgelöst wird.

00:41:20: Also tatsächlich ein mechanisches Phänomen was beobachtet werden kann, was eben noch nicht mal durch Beschädigung von Außen stattfinden muss sondern tatsächlich im Lebenslauf eines Akkus und auch wenn die heute besser werden die Akkus, die meisten die im Feld sind, Der modernsten Bauweise,

00:41:39: d.h.,

00:41:40: das Problem bei den Akkus die wir aktuell benutzen ist natürlich relativ groß und dass hier Älter die werden wie auch ein größeres Problem mit diesen kleinen Mikrostrukturen haben, mit diesem Dendriten, die unter Umständen dazu führen können, dass er nach und nach aussteigt.

00:41:52: also wenn man weiß, dass ein Akku warm wird, wenn man merkt der lädt nicht mehr wirklich voll, der ist nicht mehr zu retten lasst den Quatsch, ne?

00:41:58: Er sortiert die aus.

00:42:00: bitte zum Wertstoffruf nicht in die Tonne sondern da gehört das Ding hin.

00:42:05: was auch immer wenn es passiert Die Möglichkeit, so ein Akku zu löschen ist gegeben.

00:42:12: Man kriegt einen Feuer auch eingedämmt bis zu einer bestimmten Größe aber eben nicht wenn es gerade durchknallt.

00:42:17: dann muss man vorsichtig sein.

00:42:19: Lass uns zum Ende hin nochmal sagen wir haben jetzt alles.

00:42:22: was wir hier an schlechten Nachrichten verteilt haben geht immer um Lithium-Ionenakkus.

00:42:31: die alten Bleiakkus kannten das nicht kein alten Opel-Rekord, der irgendwie wegen seiner Batterie abgebrannt ist.

00:42:39: Die er da vorne drin hatte.

00:42:41: und wir gehen ja jetzt auch in die nächsten Generationen rein an Akkus zusammensetzungen, die das dann nicht mehr so kritisch sehen.

00:42:59: Welche Generationen von Akkus werden uns denn erwarten?

00:43:02: Die Entwicklung geht vor allem im Fahrzeugbereich relativ schnell voran.

00:43:06: Das sind natürlich auch die größten Anwendungszwecke und die grössten Massen an Akkus, die benötigt werden.

00:43:11: Die Speckler

00:43:12: zu leersten Bilder wird es

00:43:13: nicht klappen?

00:43:13: Ja wenn's nicht klappt genau!

00:43:15: Aber ich sag mal diese Lithium-Eisenpolimere Lifepoakus, diesen heute schon State of the Art das heißt da habe ich ein deutlich geringeres Brandrisiko als bei reinen Lithiumionenakkus.

00:43:26: Und relativ neu sind die Lithium Natrium-Sophit oder Nitrion-Ionenakkus.

00:43:33: Die haben deutlich bessere Temperaturresistenten, teilweise zehnmal höhere Ladefähigkeit.

00:43:40: Da geht es viel schneller.

00:43:41: Ich glaube so eine Typ von Akkus ist auch einer der vorgestellten chinesischen Fahrzeuge schon drin, wo man extrem schneller laden kann.

00:43:47: also die Sicherheit wird da deutlich besser.

00:43:50: Volkswagen auch Salzakkus genannt weil Nitrat, Nitrium das sind ja Salzkomponenten die da irgendwie Einsatz kommen

00:43:59: Genau, aber die deutlich geringere Brandgefahr auch dahinter.

00:44:03: Auch alle da nicht auszuschließen.

00:44:04: überall da wo Energie kompakt gespeichert wird habe ich immer das Problem dass bei jeder Art von Beschädigung natürlich auch irgendwo der Energie wieder freisetze.

00:44:12: Aber es ist auf jeden Fall sicherer als der klassische Lithium-Ionenakku Der uns aber momentan eben in den meisten Fällen begleitet und nach wie vor die günstigste Variante bleiben wird bei den hohen Produktionskapazitäten die weltweit dafür bestehen.

00:44:27: Aber um da jetzt mal wieder ein Wermutstropfen rein zu gießen, wenn wir jetzt zwar vielleicht Techniken haben die weniger gefährlich sind.

00:44:36: Aber wie die Energiedichte wieder erhöhen dann kommen wir doch irgendwie... Dann hebt sich das doch auch wieder ein Stück weit auf oder?

00:44:44: Oder generell nicht?

00:44:45: Ja, vielleicht vielleicht.

00:44:46: Wirklich

00:44:46: eine Frage der Bauart.

00:44:47: Vielleicht dann seltener aber wenn es passiert dann richtig heftig.

00:44:50: Ich

00:44:53: merke das schon.

00:44:54: Mit dem versöhnlichen Ende wird das hier schwierig

00:44:56: heute.

00:44:56: Das kleine Problem, was wir noch gar nicht angesprochen haben ist dass der Akku ja nicht nur dann brennt wenn er einmal durchgegangen ist und ich auch noch das Problem habe, dass der sich Wochen später wieder selbst entzünden kann.

00:45:05: D.h.,

00:45:05: ich hab einen relativ langen Nachlaufgefahr, dass ein Akku, der beschädigt ist, der schon mal entzündet war, sich auch wieder selbst entsündet.

00:45:14: Also es ist so, dass die brennende oder beschädigten Elektrofahrzeug häufig gesondert gelagert wird wenn nicht sogar im Tauchbad abgesenkt wird.

00:45:24: Das ist

00:45:25: so eine Art Quarantäne,

00:45:27: die man

00:45:27: noch mal einführt damit man, bis mir jetzt hier zufällig am Tisch wie lange so eine Quarantine fort und nochmal Wochen oder Monate... Also

00:45:37: Wochen sind es auf jeden Fall?

00:45:39: Man kann tatsächlich nicht ausschließen dass sich dann so eine Zelle einfach auch nach einer sehr langen Verzögerung trotzdem nochmal selbst entzündet und dieser Termal Runaway neu gestartet wird wenn bei anderen Akkus eben oder andere Zellen noch nicht ihre Energie verloren haben.

00:45:55: Ist schon ein relativ spannendes Thema, das gibt Feuerwehrfahrzeuge die wirklich mit Containern durch die Gegend fahren wo Wasser hinten drin ist damit ich den Fahrzeugtritt versenke.

00:46:05: Ja es bleibt spannend und wir haben's ja gehört Prävention ist ein Thema mit den richtigen Produkten aber auch einfach Wachsamkeit.

00:46:17: Sensibilisierung ist ein Riesending.

00:46:20: Ja, gucken.

00:46:21: Auch du hast im Vorgespräch gesagt und ich schließe mich da nicht aus!

00:46:26: Ich habe auch schon mal... den Dübel dann mit dem Akku-Knauf von meinem Akkuschrauber noch mal so ein bisschen in die Wand fixiert.

00:46:36: Das mache ich hier nach diesem Podcast nie mehr.

00:46:38: Bitte

00:46:38: nicht!

00:46:39: Ja, aber diesen Move geht mir doch alle.

00:46:42: Du nimmst einfach den Griff vom Akkusschrauber und klopfst nochmal zart zwei-, dreimal den Dübel in die Wand ... Und verstehst gar nicht, dass du da vielleicht richtig Bock bist.

00:46:52: gerade gebaut hast

00:46:53: mit der

00:46:54: Aktion?

00:46:56: Auch mit allen anderen Themen, auch wie du gesagt hast.

00:47:00: Wenn das Gerät wird dicker und wenn es nur Millimeter sind... Millimeter ist ja schon zu viel, ein halben Millimeter wird das Tablet dicker.

00:47:10: Leute Alarmstufe rot sofort überlegen.

00:47:15: Und wer ist da auch gesagt?

00:47:16: Wenn's anfängt zu riechen diese ganzen Sachen sofort verstehen dass es nicht irgendwie shit happens ist sondern Problem happens, da ist Handlungsbedarf.

00:47:29: Definitiv

00:47:31: ja!

00:47:32: Aber es ist nicht an mir das Schlusswort zu sagen sondern euch beiden.

00:47:36: deswegen lieber Andreas was ist dir sonst noch wichtig?

00:47:40: Wir haben eigentlich so alles gesagt.

00:47:42: für mich ist das Hauptthema Ich glaube wirklich, diese Sensibilität zu schaffen für ein Thema das einfach da ist jetzt ohne Angst zu schüren.

00:47:51: Also es passiert nicht viel.

00:47:53: wenn was passiert schlecht dann wissen wir ist das oftmals bei manchen Akkugeräten gar nicht mehr löschbar.

00:48:01: also einfach sensibilisieren den Umgang mit Akkus bisschen mehr drauf gucken okay?

00:48:06: Was mache ich?

00:48:07: Wo lad ich das Gerät im Auge behalten?

00:48:10: Das finde ich eigentlich so.

00:48:12: die wichtigste Aussage wo mein Mann nach hier getroffen haben.

00:48:18: Das ist das, was ich noch ... Zusammenfassend für mich sagen wollte.

00:48:21: Was sagt Mini Max aus seiner hundertzwanzigjährigen

00:48:24: Erfahrung?

00:48:25: Ja, ich glaube

00:48:25: du warst nie!

00:48:26: Wir

00:48:28: sind wieder mal nicht zu früh dran.

00:48:30: also das war beim PFAS vor dem Verbot.

00:48:32: informiert haben ist ein Thema.

00:48:34: jetzt informieren wir bevor die Brandklasse L eingeführt wird und wenn dann die Brand Klasse L auch in der Hedin Ehren Drei Teil Elf irgendwo untergebracht ist und wir die auf unsere Feuerlöscher drauf drucken und auch die lieben Marktbegleiter das tun, dann sollten die Brandschutzbeauftragenden in den Betrieben wissen wie sie damit umgehen sollen.

00:48:54: Das ist kein Allheimittel.

00:48:55: nur weil ich da brandklasse L draufstehen habe kriege ich den Akku von meinem Gabelstapler oder auch vom E-Fahrzeug aus.

00:49:01: nicht direkt aus sondern da soll man wirklich nochmal besonders auf die Gefahren hingewiesen sein, die entstehen können wenn solche Lithium-Ionenakkus tatsächlich brennen.

00:49:11: trotzdem ist es natürlich ein Problem, was existiert und was man eindämmen sollte.

00:49:18: Ein Akku-Livegard zum Beispiel zu benutzen für einen Haushaltsgerät macht absolut Sinn.

00:49:24: Auch ich habe versucht meinen Töchtern beizubringen ihren E-Scooter abzuklemmen nachts.

00:49:30: Zumindest den Gedanken muss ich mir nicht mehr machen wenn ich das Gerät davor klemme.

00:49:34: aber auch die laden das Ding nicht im Haus sondern in der Garage und ich drücke immer die Daumen dass die Akkus halten.

00:49:39: Also es ist ein Problem, was man je mehr man sich damit beschäftigt, desto bewusster wird einem das.

00:49:46: Deswegen ja keine Panik angesagt aber bitte Vorsicht.

00:49:49: und wir reden von Sicherheit an dem Punkt keiner Eigengefährdung in dem Rahmen.

00:49:54: Von daher glaube ich haben ganz viel angesprochen dabei vielleicht ein bisschen technisch erklärt warum sowas schwierig sein kann und hoffen dass uns Ja, mit dem Thema nach und nach auseinandersetzen können.

00:50:07: Und dass die breite Öffentlichkeit eben auch aufpasst, dass nicht alle Akkus so unsachgemäß verwendet werden wie es heute vielleicht noch der Fall ist.

00:50:15: Danke für eure Statements!

00:50:16: Mir ist noch wichtig zu sagen das Abstand halten wenn das Ding anfängt komisch zu riechen oder ausgast weil es hoch gefährlich ist das einzuatmen.

00:50:25: also da nicht ran oder das noch irgendwie wegbringen oder so wenn das wirklich schon anfängt kritisch zu werden.

00:50:33: Das ist das wichtigste Abstand.

00:50:36: Man kann natürlich nicht genau sagen, wie lange es noch dauert wenn man schon die Gase sieht.

00:50:42: Es kann möglich sein, dass dann eben noch irgendwo im Wasserbad zu versenken oder zumindest rauszuschmeißen.

00:50:49: Raten kann ich keinem dazu, weil man kann nicht sagen ob es genau in dem Moment dann vielleicht gerade Funken gibt.

00:50:55: Man bringt sich halt

00:50:56: doch ein Gefahr,

00:50:57: ne?

00:50:57: Exakt.

00:50:57: Also persönliche Schutzausrüstung in solchen Fällen...

00:51:00: Laufeln laufen ist

00:51:02: die persönliche Schutzausrüstungen!

00:51:04: Wenn ich einen Fahrradladen habe, wo ich einige Akkus drinstehen habe, die werden hoffentlich gesondert gelagert sein aber Ich möchte meinen Laden ja auch nicht im Stich lassen.

00:51:13: also wenn irgendwas passiert ist

00:51:14: Die

00:51:14: Leute werden versuchen irgendwas zu tun.

00:51:16: das ist schwierig.

00:51:17: absolut

00:51:18: Schwierig war es nicht mit euch beiden zu sprechen.

00:51:20: Ich danke für den fantastischen Austausch!

00:51:23: Vielen Dank, hat Spaß gemacht.

00:51:24: und lass mich sagen das war nicht ganz ungefährlich der Arbeitsschutz-Podcast der Fachzeitschrift Arbeit Schutz.

00:51:30: Aber Sicher Wir waren heute hier in der Wienerothek Weinkorb in Korb auf der Bühne.

00:51:35: Für dich mal was Neues nach dem Studio K, für dich eh aber auch bei dir freuen wir uns auf den nächsten Auftritt hier im Podcast.

00:51:45: Dann, ja es ging um Akkusicherheit im Sonderem.

00:51:48: Um Lithium-Ionenakkus und wir können nur hoffen dass die neuen Generationen ein bisschen besser handelbar sind als das was wir uns jetzt alle in die Werkstätten und Keller gelegt haben.

00:51:57: Das

00:51:58: Haus holen, ne?

00:52:00: Idee und Realisation Black Works Dietmar Bleck Im Auftrag des SSW Verlags und der Fachzeitschrift Arbeitsschutz aber sicher Postproduktion der Folge Stefan Winter für Media Winter in Berlin.

00:52:11: Grüße an den Stefan Der wie immer aus diesem Gespräch einen Podcast macht.

00:52:15: Das darf man nicht vergessen, wir haben uns hier nur nett unterhalten.

00:52:20: Musik?

00:52:20: Jill Carrier A Whole New World.

00:52:23: Ja ich glaube für einige war das doch irgendwie zumindest der eine oder andere Aspekt ziemlich neu und nicht so präsent bevor wir hier losgelegt haben.

00:52:34: Dann lass mich ein Dankeschön sagen an euch beide an den S-Zwei Verlag unser Publikum da unten Grüße!

00:52:42: Ja natürlich dürft ihr klatschen meine Güte Abonniert uns mit dem Klick, kommentiert uns, empfiehlt uns.

00:52:49: Wir sind der nördigste Arbeitsschutz-Podcast den ihr finden könnt!

00:52:54: Vielen Dank für den netten Austausch und bis bald!